569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 10:40:49.71 .net
ちょっと愚痴、
最近家の購入を検討しているがその条件で毎度揉めまくり

家族構成は小梨、
妻パート(週3日)額面年収100万円弱、
自分、正社員(8時出勤)、残業は月40~100時間程度。額面年収700万円



勤務地は神奈川の東側
妻実家は千葉の真ん中あたり
(勤務地から電車で1時間30分。DTDなら2時間弱)

妻の主な要望
・将来の子育てや住みやすさを考えて実家近く
・家は愛着のもてる素敵なおうちがいいと、某大手ハウスメーカー指定
(千葉なら土地やすいから上物に金かけられると)
※要望を全部のむと5000万強円程度

自分の主な要望
・通勤1時間圏内(体が強くないので無理なく通える範囲希望)
・予算4000万円以内
※埼玉の浦和区や神奈川の横浜のはずれなどの建売が妥当
だと思っている

半年ぐらい千葉、埼玉、神奈川の物件を
週末あちこち見に行ったりしているがずっと話は平行線

勤務地と実家の中間地点(埼玉の川口や浦和あたり)を提案しても
「環境面が・・・」

「土地が高くていい建物が建てられない・・・」
と受け入れられず

「家は一生のものだから妥協はしたくない」という妻の意見。
妻から出てくる意見は俺の要望を妥協させて来るものばかり。
例1:勤務地までの通勤時間の条件を2時間にしろ
(○○さんの旦那はやっている。始発駅だから1時間半寝ていける)
例2:予算をいっそ6000万円ぐらいにしてお互いの要望を組んだ形にしよう

昨日もこの件で揉めて、
仮に作っているローンの支払いイメージの資料を見せて
4000万円ぐらいが無理なく支払っていける限度であるかを説明すると
「じゃあ、千葉しかないね」
と言ってくる

嫌になってくるなぁ

571: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 10:45:00.47 .net
持ち家なんていらん

575: 569 2015/11/03(火) 11:11:45.72 .net
>>571
家賃が毎月13万円近いといっそ買いたくなるんですよ

572: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 10:55:04.27 .net
要するに言いたい事は、パートの分際で贅沢言うな
お前はだまってろってことだろ?

575: 569 2015/11/03(火) 11:11:45.72 .net
>>572
パートに文句はない。不満なのは「妻が自分本位過ぎない?」ってとこ

573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 10:56:07.28 .net
当然フルタイムで稼ぐこと前提だろ?

575: 569 2015/11/03(火) 11:11:45.72 .net
>>573
妻がフルタイムだと家事が分業になるからそれは俺が難しい
妻には家事と仕事の比率は7:3とか8:2ぐらいで頑張ってほしい
逆に俺は家事と仕事の比率を3:7とか2:8ぐらいでフォローしたい

578: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 11:45:20.65 .net
子供いないなら夫婦共にフルタイム共働きでいいだろ
家事やりたくないって、お前は結婚するまでどうしてたんだよ

579: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 11:58:28.92 .net
>>578
フルタイムにして半々の家事にしようとしても
平日は仕事があって自分がなかなか家事をができないので
嫁にはパートにしてもらっている
今はこんな感じで家事を分業している

・嫁が働きに行っているとき(土日祝日の場合)
炊事、掃除、洗濯は自分がやる

・嫁が働きに行っているとき(平日の場合)
家に帰るのが夜遅いので皿洗いだけ自分

子供ができたら、小さいうちは専業主婦してもらって
ある程度大きくなったらまたパート、その時の家事育児の分業は現在協議中

個人的には会社の同僚等のまわりの情報と比較すると
自分は家事に協力的な方だと思っているが。

574: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 11:02:11.73 .net
通勤時間2時間とか往復で4時間だろ?
一日の1/6を電車の中で過ごすとか、家のためにそんな生活でいいのか?
家買って家にいる時間短くなるとか情けなくなりそう

575: 569 2015/11/03(火) 11:11:45.72 .net
>>574
まったく同じことを昨日話した

「往復4時間とか逆に君はできるの?」
って妻に言ったら
「家事やらずに仕事に専念だったらできると思うけどなぁ」
とか言ってきて腹が立った

580: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 11:58:45.39 .net
千葉の田舎者と結婚したお前の負け

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 12:03:56.13 .net
>勤務地までの通勤時間の条件を2時間にしろ
>(○○さんの旦那はやっている。始発駅だから1時間半寝ていける) 

通勤電車は貴重な一人の時間じゃないか
読書やゲームができるし駅まで徒歩圏内なら酒まで飲める

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 12:33:54.16 .net
確かに
子供できたら家で2時間も自分の時間なんてない

583: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 12:52:36.62 .net
>>581-582 
その発想はなかったなぁ
早く帰れても子供がいたらギャーギャーうるさくて
疲れなんて取れないかもしれんないしなぁ

2時間丸々のむのは厳しいが
多少嫁の希望に寄せる(1.5時間とか)代わりに
家事育児の負担を減らしてもらうとかが落としどころかなぁ

584: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:04:09.79 .net
誰の為に家買うの?
自分の虚栄心?家族の為?
家族の為なら4時間の通勤は必要な犠牲なんじゃ無いの?
それを労ってくれる家庭を作れるかは努力次第でしょ

589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:22:04.07 .net
>>584
虚栄心はない
家族が健やかに生活できる環境が一番

ただ現実問題、
今後大金を地道に返済していかなければいけないのだから
主な稼ぎ口である自分が堅実に稼いで行ける環境(職場へのアクセス)
というのも必要

嫁や俺の要望全部が○になるのは難しいから
そこら辺の落としどころを見つけたい

586: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:08:14.65 .net
>子供ができたら、小さいうちは専業主婦してもらって 
>ある程度大きくなったらまたパート、その時の家事育児の分業は現在協議中

それで大丈夫なのか?
二人だけの生活で嫁がパートの上に家事分担って、今二人は何歳なんだ?
束縛ない状態でそれしか稼げないなら
嫁が稼げない期間ができる以上、無理をしない額のがよくないか

頭金のあるなし、
子供の教育費用貯金や嫁実家からの育児協力あるなし
も考慮しないとまずくないか

現在住んでる場所以外に
実家近くや気になるあたりに賃貸で実際住んでみてから
考慮してもいんじゃないのか

嫁の希望は叶えてやりたいだろうが
返済できずに家を手放す事になるのは本末転倒だろう

589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:22:04.07 .net
>>586
今二人とも30前半
ローン破綻は当然避けたいので今考えているのは

①将来の子育てや住みやすさを考えて実家近く
→これは2時間は無理でも極力相手に寄せる

②家は愛着のもてる素敵なおうちがいいと、某大手ハウスメーカー指定
(千葉なら土地やすいから上物に金かけられると)
→これは拒否する。1馬力に仮になったとしても無理なく返せる範囲の、
身の丈に合ったものにすべきとじっくりと説明していく

590: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:24:38.70 .net
素敵なおうちを頼める大手ハウスメーカーへ払うお金の算段について、
嫁さんは何と?

593: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:42:24.83 .net
>>590
『嫁と俺の2馬力前提で、かつ世帯年収30%毎年ローンとして返済する
プランなら可能です』
というハウスメーカーの意見をうのみにしているだけ

個人的には1馬力前提の俺の手取り年収の25%支払いが
余力のある返済と考えている
(それから試算して4000万円くらいがなんとかなる範囲かと)

うちの妻はお金に関して危機意識が低い気がする
家計簿とかは真面目につけられるが、その結果をかえりみない

「反省しない家計簿ほど無駄はない」
と言って、月末に俺がチェックして
「今月は赤字だから来月はそれぞれの支出を○○円に抑える目標にしよう」
とかいうとめんどくさそうな顔される

594: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:45:24.08 .net
このご時世に年収が減る可能性を考慮に入れて無い時点でお花畑。
30代から5000万円の家買って、ローンはいくらだ?
子供ができなかったら無用の箱だぞ。

596: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:48:36.91 .net
正直、親同居でもないのに4000万でもやりすぎ。
子供が生まれたらさらに金がかかるというのに。

597: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 13:50:55.10 .net
東京だと6000万ぐらいが普通だが

598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 14:00:22.28 .net
>>597
世帯年収800万で6000万の家を買うのが普通か?
流石だねー都民は。

600: 569 2015/11/03(火) 14:13:14.16 .net
>>598
自分も6000万円はないと思っている

4000万円もゆとりある生活や収入減少のリスクとかかんがみると
正直上限気味だと思っているよ
ただそこら辺の額まで見ないと落としどころが見えないなぁ

599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 14:11:40.75 .net
>将来の子育てや住みやすさを考えて実家近く 
>→これは2時間は無理でも極力相手に寄せる

職場すぐの家にした途端会社が合併して飛ばされる可能性もある
重要視すべきはターミナル駅と高速道路へのアクセスかと

602: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 14:16:12.73 .net
>>599
駅と高速道路のアクセスも一応考えているけど
ちょうどいいところって結局高いんですよね。。。
安いなと思ったら高速道路のわきの家で騒音がすごかったり

603: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 14:18:56.86 .net
> 『嫁と俺の2馬力前提で、かつ世帯年収30%毎年ローンとして返済する 
> プランなら可能です』
> というハウスメーカーの意見

ハウスメーカーの言っているのは2馬力前提なんだろ?
嫁に
「ハウスメーカーは嫁が年収これだけ稼ぐプランなんだから
仕事見つけてからしかそんな家買えないよ」
って言っても理解しないタイプか?

604: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 14:25:22.56 .net
>>603
妻が今やっているパートと同レベルで稼ぐこと(年100万円)
が前提の見積もり

妻は
「子供ができたら3歳ぐらいで保育園入れて自分も働きにでるから大丈夫」
みたいなこと言っているよ

605: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 15:09:39.82 .net
でもお前は
自分が家事や育児をするのは嫌だから、嫁には専業希望
→嫁が働けないからこのプランは無理
と?

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 17:14:10.06 .net
>>605
家事をやること自体は嫌ではないが
現実問題仕事の時間の融通がきないから
平日はある程度嫁に家事業やってもらいたい

607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 16:03:22.38 .net
子供を保育園に入れても、保育費は結構かかるし、
風邪だ熱が出た、鼻水だと、なんのかんの手間がかかるし、
病児保育に連れて行けばその分も実費になる

子供が二人以上なら、下手にパートや低賃金の派遣程度なら、
働かない方がマシなレベル

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 17:14:10.06 .net
>>607
それもよく聞く。
実際公立?の幼稚園入れないなら
働きに出るより、家で見てもらう方がよいかもしれんね

606: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 15:39:51.25 .net
それ以前に子供作る気があるなら早くしないと
嫁さん時間切れで住宅ローン+不妊治療で出費がマッハだよ

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 17:14:10.06 .net
>>606
それもそろそろ仕込もうと考えているが
今家のことでギスギスしていてちょっとねぇ。。。

609: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 16:05:17.75 .net
なあ、5000万なら都心の築浅中古マンションがいけるが
そんな選択肢は一切ないのか?

一軒家で5000万超えだと、メンテナンスにマンション修繕費よりも
積み立てないと20年でボロ屋になっていくが、計算にいれてるか?
10年で200~300万は用意してリフォームしないと
壁ヒビとかがえらいことになっていくぞ。

子育ても、うかつな地方のが保育園が圧倒的に減るぞ。あと公共施設も。
公園も田舎にいきゃいくほど一個はでかくなるが、
数が減って要自転車とかになる。

俺アンタよりちょい年収あるけど、ローンは組んで限界4500万位に感じる……
6000万とか、家電すら買い換えられない人生だろ。
家買うだけで、まともに維持すらできないのにローン払うってな。
俺は都心部にマンションにしたけどなー。自転車も必要ない都心部にした。

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 17:14:10.06 .net
>>609
マンションは狭いってのがちょっと
これは自分も妻も同じ意見

自分も戸建ての5000万円はないと思っている
建売のそこそこのやつを理想は3500万円くらいとかで
かえればいいなと。

ただ妻に言わせればハウスメーカーの受け売りである
「いいものは修繕費用が安く済むので
結果的にはランニングコストが抑えられてお得」
を信じているようだけども。どこまで本当なのか

621: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 17:14:19.89 .net
家を買うのも難しいよな
ローン試算は頭金込み?それともフルローンか?
子供の予定人数も入れると結構シビアな金額になってくると思うがなあ

一般に住居費は収入の3割程までと言われてる、
だからハウスメーカーの話は嘘じゃないが
「余裕ある」とは言い難い配分になるな、
今の段階で貯蓄がないと大きめの出費がキツい

買えるか買えないかの話ではなく、
生活していけるかどうかを主点に話してみたらどうよ?
家計簿見ながらさ

626: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 18:18:31.30 .net
子供三人育て上げて皆出て行った6LDKの嫁実家見ると
マンションでいいのかなって思ってマンション住んでます
子供二人の4LDK 100平米、1F駐車場付き専用庭あり
セキュリティもしっかりしてるしフロントサービスも充実してるので満足っす

631: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 18:43:17.15 .net
>>626
老後考えるとマンションで充分なんだよな
1階だと楽でいいよな、色々と

637: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 18:53:29.89 .net
嫁の実家が大手ハウスメーカーだけど、
俺の実家に比べて修繕箇所は少ないし、
細かい所も大きな所もしっかり作ってあるのか住みやすくて良いよ。

もちろん何かしら不具合は起きるけど、
修繕費用は半分くらいで済んでると思う。

…というのはバブル頃に建てた家の話。
最近のニュース見てると、大手でも油断ならんのじゃないかな。

660: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 19:47:55.08 .net
家を管理するのは、基本は嫁だからな。
なるべく言うこと聞いとけ。

俺は車で少しわがまま聞いてもらってるから
トレードオフだと思って言うがままにした。

もちろん経済観念がキチンとしてるからなんだが…

685: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 23:24:45.15 .net
60歳で定年としてあと30年足らずで5000万なあ
そのローン組んで今の生活より余裕あるかどうかが目安じゃね

子供産んだら支出が大きくなるのはわかってんだし、
今の生活すら送れなくなるなら何か手立てを考えるとか
折り合いをつけるとか諦めんといかんだろ

680: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 23:11:18.68 .net
片道2時間往復4時間の通勤を強いる嫁ってどうよ
一時的な入院だの数年間の通学だのとは訳が違うだろう

俺なら嫁希望の地元に賃貸で数年住んでみてから決めるな
自分がその生活をしていけるか、嫁の態度はどうか、
嫁実家との関係だの地域の治安や環境なんかを見ないと怖いわ

田舎には消防だの子供会だの地域の寄り合いあるとこもあるし、
それらも合うなら楽しく暮らせるが、合わんならとことん面倒だぞ

667: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 20:51:05.80 .net
金を湯水のように使っても問題ないんならともかく、
どの家庭にもなんらかの限度ってもんがあるからな
上を見てもキリないし、嫁さんの希望とお前さんの希望を出して、
現実的な優先順位を決めていくしかないだろうなあ

***

705: 569 2015/11/04(水) 00:36:30.21 .net
今日妻がパートから帰ってきたら改めて話したよ
とりあえず方針として

・妻の実家に寄せる形で再度物件検討。
今イメージしているのは嫁実家まで電車1時間
勤務地まで電車1時間強(DTD1.5時間弱)

・土地代+上物=3000万円前半狙い
(大手ハウスメーカーでもグレードが低いプランにすれば
上物2000万円+α、千葉なら土地1000万円くらい)

・通勤時間が長くなる分、
自分が家事、育児を平日フォローするのは難しいことの了解(休日は善処する)

・勤務地から住まいが遠くなっているので可能性は低いが
万が一転勤が発生した場合、単身赴任をするかもしれないことの了解
(勤務地は神奈川地区に事業所が点在しているので、
神奈川の西側になった場合通勤困難)

・上記の突発的な出費が可能性は低いがありえることと、
妻実家フォローが期待できることから、今以上に妻もパートで稼ぐ
(目標200万円程度)

ってところで検討することにした
3000万円ならローン返済も10年ぐらいでできそうだし
皮算用だが妻実家フォローもあればもう少し、妻も稼げるし
経済的にも余力が出ることが期待できるかなと

今日一日張り付いてなんとなく少し整理できた気がする
(転勤とか懸念事項はいろいろあるけど)

711: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/04(水) 06:36:04.15 .net
まとまるといいな
あと録音しておいてはどうかな
のちのち役に立たないように祈る

引用元:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1445848189/